Új hozzászólás Aktív témák
-
-
BiP
nagyúr
Nem szövegértés, csak ha valaki egyszer azzal érvel, hogy 40 év alatt volt 6 márkától autója, majd azzal, hogy azalatt egy gyártótól 6 autója is, az gyanús. Inkább tippel az ember elírásra/kamuzásra, minthogy neked volt min.11 autód, és a sok kipróbált márka után megállapodtál a hatodiknál, azóta azt veszed. Ez elég ritka, életszerűtlen, így gyanúra adott okot.
(és mivel részletekben -és kicsit félreérthetően- csepegtetted az infót, nem csoda, hogy nem is állt össze a kép). -
#223
emelhu
aktív tag
7Heads Drago
#222
emelhu
aktív tag
válasz
7Heads Drago
#222
üzenetére
Szövegértés: több gyártót is kipróbáltam (benne két szocialista, csak az volt) és egyik gyártótól volt hat (talán hat, annyira azért nem számoltam) , mindez a szük családban.
40 név alatt én, asszonyom és gyerekem kb. 11-12 autót vettünk... (elején vagy három használtan)... nekem életszerű... ez az átka a vén kornak, sokminden történt az emberrel
-
#221
emelhu
aktív tag
7Heads Drago
#218
emelhu
aktív tag
válasz
7Heads Drago
#218
üzenetére
"Na ezt hívják besszükült látástérnek."
Összesen 6 azaz hat márka gépkocsiját birtokoltam... ebből egyet kiválasztottam...
(Még hány más márkát kellene kipróbálnom?
) -
#220
7Heads Drago
veterán
7Heads Drago
veterán
[link]
Ez a baja a piacnak. Senkit nem érdekel a minőség. Az e-autó meg hiába kevesebb alkatrészből készül, ha nem akarják rendesen összerakni megette a fene az egészet. -
#218
7Heads Drago
veterán
emelhu
#216
7Heads Drago
veterán
negyven éve már vagy a hatodik kocsim van ugyanattól a gyártótól
Na ezt hívják besszükült látástérnek. Ha lenne zsém én nem gondolkodnék és megvenném a 4-ik autómat egy olyan márkától ami még nem volt. Viszont engem se érdekel az autókereskedés, sokkal inkább a tapasztalatok és tesztek. -
BiP
nagyúr
naív vagy. Nem méred fel helyesen a marketing erejét.
+ a tudatos vásárló, aki tudja előre, hogy mit szeretne, az ritka, mint a fehér holló.
+ baromi sokat számít egy autónál, hogy be tudsz ülni, meg tudod tapogatni, stb. Paraméterek, fotók, CGI videó (ja, ugye ez is marketing, ezt se kérted) alapján lukra lehet futni.
+ nem mindenkinek van olyan haverja, akinek pont van olyan, és ki tudod próbálni. Na, erre van az autószalon.
+ többmilliós (többtízmilliós) tételekről beszélünk. Ilyet nem veszünk próba minden nélkül csak papír/specifikáció alapján.
stb.stb.stbEz nem egy winchester vagy memória, amit paraméterek alapján kinézel a webshopból, megrendeled, otthon meg beszereled a gépbe, és örülsz.
De pl. cipőt is lehet venni netről kipróbálás nélkül, aztán az ugyanúgy lutri, hogy kényelmes-e. A cipőboltnak is van létjogosultsága, pedig gondolhatnánk, hogy minek tartunk fenn drága szalonokat.
-
emelhu
aktív tag
Ettől még lehetne hatékonyabb (kevésbé "látványpékség" koncepciójú) termék disztribúció.
Megint az a fránya szocializmus.
Ha tudod mit akarsz venni, akkor nem kellenek csillivilli autószalonok (van egy réteg akinek kell, az fizesse meg).
Én beülök a haver autójába és eldöntöm kell-e ez nekem, illetve negyven éve már vagy a hatodik kocsim van ugyanattól a gyártótól. Meg kettő másiktól, de maradtam a beváltnál.
Így márkát már nem keresek, az adatlap alapján meg könnyedén dönthetek az egy gyártó kínálatából, azért egy-két autónál több nem igen akad, ami az igényekkel passzol.
Jó bornak nem kell cégér: ha ismert jó márkát veszek, akkor jobban örülnék ha a gyártótól weben megrendelném és az országban három-négy nagy átadó telepen átadnák.
Vagyis ez a régi Merkur telep koncepciója.
Ez is akár 10-20% árrés. Ami nem kicsi és dönthet egy vásárlásról. Ha még jó és olcsó autót is csinál, akkor marketing költség sem kell, ne reklámozzon, hanem tegyen fel webre és youtube-ra sok anyagot. Eladja magát, autó kell, megkeresem melyik kell nekem. -
BiP
nagyúr
válasz
fateless
#214
üzenetére
Igen, ez a jó kérdés.
Mert nincsenek illúzióink, egy autó árában a vas/anyag és az összeszerelés ára a töredéke. De ezen felül van millió minden, ami kell ahhoz, hogy egy autót megvehessen az ember. Ez mind rárakódik. Logisztika, marketing, R&D, minőségbiztosítás, könyvelés, gyár/irodák fenntartása, a dolgozók bérei juttatásai, stb.stb. és persze igen, a CEO jachtja is benne van. -
#214
fateless
veterán
7Heads Drago
#213
válasz
7Heads Drago
#213
üzenetére
Mit értesz a legyártás alatt?
A haszonkulcs nem 70-75%, ez persze nyilvánvaló, de mit számoltak bele a legyártás költségébe a gyáron belül?
-
#213
7Heads Drago
veterán
doooo
#105
7Heads Drago
veterán
Mesélj még. Az általad imádott országok is teli vannak csalásokkal. Màr eleve a vàlasztások is, nem beszélve a gazdaságról. Erről szól sz egész kapitalizmus.
Cikkhez: Egyet azért bizton állíthatók: jópár évet lehúztam a mercinél mint dolgozó. A gyáron belül köztudott dolog volt hogy az autó eladàsi árához képest annak a legyártása csak a 25-30%a. Jelenleg az elektromosoknál ez nem tudom hogy alakul, de szerintem túl nagyot akarnak a gyártók szakítani. 10%ot simán el tudnának dobni akkor is ha van más költségük is.
-
Ear001
addikt
Jó, hogy mondod, hogy Google. Ami fut a Dolphinban, mint kezelőfelület az gyakrolatilag egy Android alapú okostelefon. És igen gyors. A hangfelismerése az egyik legjobb, amit ismerek, az sem okoz neki gondot, ha egyszerre kell a navigációban töltőre optimalizált útvonalat tervezni és közben Dirac optimalizált térhatást csinálni csak jobb egybe a Spotify kliensnek. Amúgy az autó rugózik, halk, családi kocsinak is teljesen rendben van. Szóval nagyon nem egy Zoe.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#207
Avicularia
veterán
Avicularia
veterán
-
emelhu
aktív tag
válasz
mjani1172
#149
üzenetére
"Kinai cégek nem tartanak fenn ügyfélszolgálatot,...."
És előírták ezt az EU-ban fogyasztóvédelmi címen?
Akkor ideje rugdosni az EU-t... kötelező szervízhattér, alkatrészellátás, ügyfélszolgálat stb, stb... ha nincs meg, akkor nem értékesíthet.
És nem csak autó, telefontól pólóingig...A japánok megcsináltak ilyesmit még a 70-80-as években az usa ellen.
24 órás, natív japán nyelvű telefonos ügyfélszolgálat volt a belépő a piacra.... aki nem épített egy tizenfős japán irodát, az semmit nem adhatott el. -
emelhu
aktív tag
Nem eltartják, hanem nélkülük szimplán nincs állam. Adó nélkül nincs állam, állam nélkül nincs civilizáció. Civilizáció nélkül nincs ember (ilyen formában semmiképp).
Jó jó, de ezer apróság...
Milyen az az állam, mennyi az az adó, mennyire hatékonyan hasznosul, Milyen az a civilizáció, mennyire "emberarcú", stb, stb, stb....???
-
mjani1172
addikt
Azért nem biztos, hogy hülyeség.
Annak idején javítottuk a Sangyongokat.
Egyszerűen nem volt alkatrész. Sehol.
Egyébként ez most is előfordul sőt, egyre gyakrabban,európai modelleknél is. S osztályú Mercinél is volt ami fél évet is várt itthon, garis javításra. De ott azért van remény, ha nem is a gyárból akkor valahonnan megoldódik.
De egy kínai autónál sehonnan nincs kerülőút. -
#199
Donki Hóte
veterán
koko52
#198
-
#196
dolon75
senior tag
7Heads Drago
#193
dolon75
senior tag
válasz
7Heads Drago
#193
üzenetére
sokkal nagyobb baj, hogy a régi szabályok sincsenek betartva, se betartatva
-
#195
mrlujoak
veterán
Donki Hóte
#191
mrlujoak
veterán
válasz
Donki Hóte
#191
üzenetére
...nem csak az elektromosok ilyen nehezek. Az össze SUV, vagy épp kisbusz ilyen.
Ilyen esetre van az, hogy a kisebb autók a másik, támadó autó energiaelemésztő zónáit használják fel.
Mint annó a smart és a nagyobb Mercedes modell esetében jól látható... -
mrlujoak
veterán
Érdekes számos más gyártó tökéletesen megugorja ezt a tesztet, és ha csak a sofőr ül a kocsiban, akkor csak neki nyit FRONTlégzsákot...
Nem pazarolva a többi eszközt...
EQA
EQC
De, sajnos ezzel probléma van!Emellett a jó légzsákvezérlés egy határétéken túli oldalgyorsulást/dőlést érzékelve aktiválja magát.
Mitöbb, a még jobb rendszer például csak a behatás oldalán durrantja az oldal és függönylégzsákokat...
-
#193
7Heads Drago
veterán
Donki Hóte
#191
7Heads Drago
veterán
válasz
Donki Hóte
#191
üzenetére
Ezek szerint eddig rendben volt ez a rengeteg SUV az utakon??? Eddig is egy csomó autó ment az utakon B kategóriás jogsival 3,5 tonnáig. Kis autó is volt dögivel. Én inkább abban látok veszélyforrást hogy sokan évtizedekkel levannak maradva kreszben és vezetési szokásokban és sehol senki sincs arra ösztönözve hogy képben legyen a legújabb szabályokkal.
-
#192
doooo
veterán
7Heads Drago
#189
doooo
veterán
válasz
7Heads Drago
#189
üzenetére
"Nekem pl attól hogy a Tesla amcsi egy kalap szar a beltere. "
Abszolút egyetértünk. Ha nem csak a "kínai" topicokban lennél ilyen aktív és keresnéd, hogy miket írok, láthatnád, hogy nálam a Tesla sincs pozitív helyen (Musktól meg egyenesen hányingerem van).
Arról ne is beszéljünk, hogy nélküle Kína EV-gyártása most jó pár év lemaradásban lenne; csak hát a pénz fontosabb volt ismét, most meg hamarosan kitúrják a kínai piacról; újabb bizonyítéka a "zsenialitásának". -
#191
Donki Hóte
veterán
mrlujoak
#187
válasz
mrlujoak
#187
üzenetére
Ha már törésteszt. Nem önmagában van baj az 1700-2000 kg-os villanyautók töréstesztjével, baj akkor van ha egy ekkora verda 80 km/h sebességgel belerongyol a feleséged 900 kg-os Suzukijába
Abszolút támogatom, hogy bizonyos súly feletti személyautókat ne lehessen sima B kategóriás jogosítvánnyal vezetni. Nagy súly, nagy veszélyforrás
-
#189
7Heads Drago
veterán
doooo
#2
7Heads Drago
veterán
Ami kínai az neked mind szar ezt már tudjuk.
Nekem pl attól hogy a Tesla amcsi egy kalap szar a beltere. Eddig nálam a VW és az Audi beltere volt az ami bejött. Viszont az új e-autóknál nagyon rossz irányba mentek el és nem venném meg egyiket se.
És ne felejtsük el hogy Orbán papa elég sokat szaladgál Kínába, szóval én meg biztos vagyok benne hogy egyre több kínai gyártó fog nálunk megjelenni jóárasítva. -
cucka
addikt
válasz
mrlujoak
#187
üzenetére
Azért nyílik az oldallégzsák, mert a való életben nagyon ritka a tökéletesen merőleges, 100%-os átfedéses ütközés. Általában fellép valamilyen oldalirányú erő, tehát fennáll a veszély, hogy lefejeld a b oszlopot, kiüsd a fejeddel az oldalablakot, vagy összefejeljetek az utassal.
Szóval nincs ezzel probléma szerintem. Amúgy is, ekkora ütközésnél egy modern autó gazdasági totálkáros lesz, függetlenül attól, hogy kinyílt-e az oldallégzsák vagy sem. -
mrlujoak
veterán
...bizony, jönnek a kínaiak.
Ráadásul az utóbbi években olyan szinten feljöttek, hogy még a kocsik is remekül törnek - értsd, nem csuklik össze, mint anno a Brilliance- és rendre hozzák az 5 csillagot.
Teszteket nézve is odatették magukat, külön figyelve az európai modellekre.
Ha már törésteszt, azért van némi aggódás bennem, ami egy-egy káresemény utáni javítást illet(het).
Itt van pl ez a modell: BYD ATTO 3 2022
100%-os frontális ütközés esetén is nyílik az összes (!) oldalirányú védelmet adó légzsák is, azaz furán buta légzsákvezérlés került bele. Nos, egy ilyen esemény után ez kvázi gazdasági totálkár.
Hisz legalább 6 légzsák kuka (1 front, két oldal, két függöny, és az új, összefejelést gátló légzsák, nem is beszélve ha van, akkor a térdlégzsák is - itt nem láttam, hogy lenne), övfeszítők csere, burkolatok (komplett műszerfal?) csere, és ez csak a beltér...
Remélem a jövőben erre is figyelnek majd, mert szép, és jó, hogy jóáron vehetsz majd jó kínai kocsit, de ha esemény van, mehet is a levesbe szegény.
Európai utógyártót preferálóként (Mercedes) is azt kell látnom, hogy a nagy európiak elaludtak, elkényelmesedtek, és keletről kína, nyugatról a Tesla rúgta rá az ajtót az európai autógyártásra.
Ez már vitathatatlan. -
cucka
addikt
válasz
viharhozo
#179
üzenetére
Nagyon nagy jelentősége van, hogy milyen képességű az európai politikai elit. És ami mostanában nekünk jutott, azok stratégiai vízió nélküli eldobhatós bürokraták.
Azt tétlenül nézni két évtizedig, hogy az egész európai autóipar kínától függjön.
A stratégiai döntés a zöld energiára átállásról, amiből egyenesen következik az energiárak növekedése és a deindusztrializáció.
A stratégiai döntés, hogy európa ne legyen semmilyen szinten sem katonai nagyhatalom.
Az orosz háborúval kapcsolatos döntés, hogy lemondunk az olcsó orosz energiáról és nyersanyagról.
A stratégiai döntés, hogy az EU bővítését takaréklángra teszik, a lehetséges új, védett piacok nem lettek az EU részei.
A vak hit abban, hogy a globalizáció örökké fog tartani, és hogy a globális ellátási láncok örökké fenn fognak maradni.Ezek egyesével mind megmagyarázható, logikus döntések voltak. De összességében azt mutatják, hogy teljességgel hiányzik a stratégiai időtávban való gondolkodás és cselekvés képessége.
* kifelejtettem a legkézenfekvőbbet, azt a döntést, hogy európa autóiparát rendeleti úton átállítják az akkumulátoros elektromos autókra.
-
#183
Luck Dragon
félisten
mave13
#172
-
koko52
nagyúr
Tesla nem tette magasra a lécet. Még ha Bécsbe viszed, ott sem értenek hozzá, ha a defektnél komolyabb baja van. De nem kell elszállni fjúcsörisztikus e-autókkal ehez, nekem VW Transportert nem tudták megcsinálni 3! "szakszervizben". Végül egy helyi villanyász megcsinálta egy laptoppal. Egy a lényeg, a komoly szakik nem "szakszervizben" dolgoznak havi 4-5k-ért hanem otthon ennek sokszorosáért.
-
doooo
veterán
Mit dobattak ki? 2035-ig gyárthatják őket.
Közben a klímaváltozás már most eszméletlenül kihat mindenre az életünkben.
Szegény gyártók. Szegény olajlobbi, amit billiónyi dolláros szubvenciókkal kellett kitömni évtizedeken keresztül, mert "szükségük volt rá". És ebben minden autógyártó is részes volt valamilyen módon.
Ez az ára ennek. A profitnak, amit halmozhattak. Ha élni akarnak (szó szerint), átállnak, szerencsére sikeresen működik a dolog. Bebizonyították, hogy csak akarat kérdése volt mindvégig.
Most pedig persze nevetséges, hogy mentegetni kell őket a KKP kirakatcégei elől, de ez van. Minden európai érdeke, még azoké is, akik állandóan elárulják az európaiakat (vele együtt minket is). Jogilag is logikus és elfogadható döntés; mondhat a KKP bármit, ez nem változik. -
8th
addikt
"Most valamiért az európai autógyártók akarnak megszűnni erővel. Ideje visszarángatni őket a valóságba."
Miután a roppant okos bürokraták kidobatták velük a belsőégésű motort még csodálod? Az eu-s bürokratákat kéne végre visszarángatni a valóságba mert az autóipar tekintetében (sem) vagyunk versenyképesek Kínával szemben. Alapanyagok, energia költségek, környezetvédelmi előírások, bérek, adók stb stb stb. Verjük itt a mellünket a nagy semmire.
-
#178
doooo
veterán
Fritz Teufel
#158
doooo
veterán
válasz
Fritz Teufel
#158
üzenetére
"EU micsoda egy korrupt, lefizetett belterjes bűnözői hálózat, az igen is naív, mint öreganyám lánykorában."
Olyannak nincs joga ilyet mondani, aki az x-et egy bizonyos helyre teszi minden választáson. Még most is.
Vagyis mondani lehet persze, csak annyira nevetségesen képmutató, hogy szimplán semmi súlya nincs.
Remélem büszke voltál a friss, Pekingben készült csoportképekre. Történelemkönyvekben fogják mutogatni őket pár évtized múlva. -
doooo
veterán
-
koko52
nagyúr
-
#172
mave13
őstag
Luck Dragon
#152
válasz
Luck Dragon
#152
üzenetére
A Speedzone tesztelte már az európai kiadást, itt meg tudod nézni, igaz nem élőben.
Nekem nagyon bejön kívül-belül, csak számomra hatalmas. Ezért nem játszik a Tesla Model 3 sem, de ha a kettő közül kéne választanom, valószínűleg a Seal lenne a befutó... valahogy jobban adja.
Persze kérdés a magyar szalon mellett, lesz-e magyar szervíz... és ha igen, milyen. Magyar mentalitású, vagy kelet ázsiai.
De, ez a veszély egyelőre nem fenyeget, még pár évet várok. -
-
cucka
addikt
válasz
viharhozo
#169
üzenetére
Nyilván Magyarországra gondolsz. Hát nagyon nagy bajban leszünk.
Ne érts félre, én nem örülök annak, hogy a kínai autóipar betette a lábát Európába. Ez nekünk nem jó hír - nekünk magyaroknak sem, és nekünk európaiaknak sem.
Ugyanakkor ne hazudjuk be magunknak azt, hogy ezek olcsó kínai vackok, meg hogy ott tartanak, ahol a koreaiak a 90-es évek első felében. Az a szomorú helyzet, hogy rohadtul nincs így.
És attól tartok, hogy ez egy olyan helyzet, amit a jelenlegi, elképesztően silány szellemi és politikai képességű európai politikai elit egyszerűen nem lesz képes megoldani. Ők azok, akik az elmúlt 10-15 évben a tevékeny részesei voltak annak, hogy ilyen helyzet előálljon.És nagyon örülnék neki, ha kiderülne, hogy rosszul látom a helyzetet és nincs igazam.
-
viharhozo
addikt
Mondj már egy jó érvet, hogy egy BYD helyett mi az a különleges műszaki technológiai előny, ami miatt inkább vennék VW-t vagy Peugeot-t 2-3-4 millióval több pénzért?
Ha a kinaiak tenyleg olyan jo autokat csinalnak es az EU-s gyartok mind tonkremennek hamarosan (ha jol ertem, most ez a thread), akkor eleg nagy kerdes, mi lesz azzal az europai orszaggal, amelyik GDP-jenek 20-25%-a az autogyartashoz kotodik (es az aranyt a kormanya meg feljebb kivanja vinni), de nem gyartanak benne egyetlen kinai markat sem (es a kozeljovoben nem is fognak).
-
bteebi
veterán
válasz
Graphics
#147
üzenetére
Azért van az EU-ban (jó) autógyártás, és nem csak a 3 nagy német, VW (és almárkái), BMW és Mercedes, hanem még mindig van pl. Volvo, meg pár döglődő (?) olasz és francia. A fő probléma az az árazás. Hogy már egy középőszar autó is 15-20 millió, egy valamivel normálisabb meg 30+ (pl. A6 S-line). Nagyon gáz. Már nem csak itthon, hanem a hanyatló nyugaton is.
A Tesla azért okoz(hat)ott gondokat, mert egy paradigmaváltás első úttörői. De azért már nem akkora az előnyük akár árazásban, akár szoftveresen. És az idővel talán csökkenni fog. Szoftveresen mindenképp.
-
bteebi
veterán
"aztán semmi ordenáré kínaisága nem volt ettől"
Az kizárólag az anyacégen múlik, hogy mik a gyártás során a standardok. Nincs olyan, hogy magyar/német/kínai/román/japán "norma", gyártói elvárások vannak. Ami persze már csak az árérzékenység miatt is lehet alacsony, akárcsak az azt vizsgáló QC színvonaltalansága. De ez elsősorban nem lokáció, hanem hozzáállás-függő (ami persze azért nem teljesen független a lokációtól).
Simán lehet(ne) jobb Kína autógyártásban (is), mint a tévesen magasztalt Németország. De ha már Tesla, akkor amúgy gyártásban Amerika a legalja.
-
madgie
titán
Nem, dehogy, csak viccből írtam oda, hogy kínai
(kínai ls kínai termék között is van különbség, a Volvonál ott vannak még az európai szakemberek, akik képesek európai szemmel autót, GUI-t, formatervet csinálni, nem ladaorrot puszilnak össze versenyautós légbeömlőkkel, amit megfejelnek egy 30 ezer forintos aliexpresses tablet grafikus interface-ével...)
-
makos00
friss újonc
Persze és ₽-ben kapom a fizut.
Tényleg jó autók és még azt se lehet rájuk mondani, hogy ocsók mert egy csomó egységet egy az egyben nagy OEM beszállítóktól veszik, lásd fékrendszer BYD Brembo. Xpeng-nél Nvidia Orin chip az önvezető rendszer (mondjuk ez kérdés, hogy mennyire befolyásolja majd a chip export tilalom őket).
Valamint nem mindegyik olcsó, egyáltalán nem, pl a NIO az kifejezetten drága, nem is fogy úgy ahogy kellene és az alap koncepció se nagyon jó, legalább is itt az EU-ban. Ők a battery swappra gyúrtak rá de ahhoz rengeteg swap station kellene az meg még szinte sehol sincs, nem úgy mint Kínában. Amiatt, hogy az alap koncepció arra épít, hogy swappolj ezért a töltés meg marha lassú mert nincs szükség (elméletileg) töltésre csak max otthon.
-
#158
Fritz Teufel
addikt
doooo
#125
Fritz Teufel
addikt
Sokat kell még hozzá olvasnod a jelenlegi tudásodhoz, hogy kicsit jobban képben legyél. Érdemes foglalkozni mikro- és makroökonómiával, politikai témában is több és szélesebb írói körtől kiválasztott könyveket és lehetőleg nem csak a pink pónis baloldali "szakemberektől". Feltéve, hogy olvasol egyáltalán ilyen témákban.
Én nem állítom egyébként, hogy tudatlan vagy. Szimplán csak naív. Aki nem látja hogy az EU micsoda egy korrupt, lefizetett belterjes bűnözői hálózat, az igen is naív, mint öreganyám lánykorában. -
madgie
titán
Meglepődnék, ha pl a Megane E-Tech Google-alapú rendszerénél jobb lenne. Vagy ugye ott a szintén már kínai tulajdonú Volvo EX30, abban is hasonló rendszer van és egyébként is egy frissebb, sokkal modernebb formatervű, szerintem minden ízében minőségibb autó, mint a Dolphin/Atto 3. Nyilván drágább is, mint az alap Dolphin.
-
Ear001
addikt
Hát nem tudom. Eddig mindegyik európai gyártó általam próbált autójában ennél lassabb és bénább info rendszer volt. És dehogynem fontos, ha mindent IS arról kéne vezérelni. Lásd VW iD-k, meg most a sirámok az új BMW-k nél.
Ja és a BYD-ben még az én ultrabéna angolságomat is elég jól értette a hangvezérlés.... -
#155
mjani1172
addikt
forumpista
#154
mjani1172
addikt
válasz
forumpista
#154
üzenetére
Természetesen a teljes tiltás nem jó. (Bár kínában ez miatt nem aggódnak soha,természetesen ott tárt karokkal várnak mindenkit...... )
De ha valaki gondolkodna, akkor lehetne pillanatok alatt javítani a helyzeten, úgy, hogy mindenki profitálna, viszont az előrelátó gondolkodás tiltott az EU ban. -
#154
forumpista
aktív tag
odani2000
#148
forumpista
aktív tag
válasz
odani2000
#148
üzenetére
Csak a tiltas mellet jo lenne eletkepes alternativa is.
A EU mobilpiacon is csak annyi tortent volna ha kitiltod a kinai gyartokat, hogy lenne iphone (usa) meg samsung (del korea). Es mondj egy komolyan veheto europai mobiltelefongyartot. Szoval a tiltas onmagaban sokat nem er.
Itt is ugyanez a helyzet, ha az eu gyartok keptelenek olcso(bb) elektromos autot gyartani, akkor majd kina helyett letarolja a piacot del korea, meg de faramuci modon lehet meg a tesla is.
-
-
#152
Luck Dragon
félisten
Seal nagyon tetszik a kialakítása , szívesen megnézném élőben .
-
madgie
titán
válasz
mjani1172
#149
üzenetére
"Kinai cégek nem tartanak fenn ügyfélszolgálatot, (még egy telefonnál sem, hatalmas gyártók de egy 50 m2 - es boltot sem tudnak fenntartani) nem adnak vissza a profitból, és semmit nem fogsz tudni rajtuk behajtani.
Ha gond lesz, akkor nem lesz megoldás. Hetente fossák az újabb verziókat, de a támogatás nem lesz ilyen szintű., egyenesen ócska lesz."De legalább egy táblát a nyakadba akaszthatsz ilyenkor "de hát ócsó vót!" felirattal...
-
#149
mjani1172
addikt
Donki Hóte
#142
mjani1172
addikt
válasz
Donki Hóte
#142
üzenetére
Nem hiszem, szerintem teljesen más lesz.
Maguk az autók is érdekesek, én Koppenhágában is pont nézegettem őket (sok ismeretlen kínai márkát láttam) ...
Van amiben nincsenek úgy lemaradva, a technikában pl nincs sok lemaradás, ha egyáltalán van.
De anyagminőségben, (nem a látható részekről beszélek) és a két nép közötti munkához, minőséghez való hozzáállásban oriási a különbség.
Szerintem hamar ledózerolják az európai gyártókat, és aztán itt lesz egy halom probléma.,műszaki, ellátásbeli,..Kinai cégek nem tartanak fenn ügyfélszolgálatot, (még egy telefonnál sem, hatalmas gyártók de egy 50 m2 - es boltot sem tudnak fenntartani) nem adnak vissza a profitból, és semmit nem fogsz tudni rajtuk behajtani.
Ha gond lesz, akkor nem lesz megoldás. Hetente fossák az újabb verziókat, de a támogatás nem lesz ilyen szintű., egyenesen ócska lesz. .
Én dolgoztam olyan cégnél ahol kínai motorok voltak, egy szánalmas röhej volt....
Ami nekem külön tetszik, hogy ugyanazok akik így örülnek a kínai elektromos autóknak és vakon megbíznak bennük, ugyanazok a kínai akkugyártók beruházásait fröcsögve szídják, pont ellenkezőleg érvelve. -
odani2000
csendes tag
Kíváncsian várom, hogy az EU mikor tiltja ki ezeket a "csodajárgányokat".
Kínai mobilpiac dettó ugyan ezt csinálják már 10 éve.
Szerintem úgy kéne mind repüljön Európából, mint jelenleg az Oppo, Vivo, Realme és OnePlus.
Ha ezt nem lépik meg, akkor előre is gratu az EU-nak a totális öngólért...
-
#146
cucka
addikt
Donki Hóte
#142
cucka
addikt
válasz
Donki Hóte
#142
üzenetére
Hát nagyon örülnék, ha így lenne. Csak sajnos nincs így.
A Daewoo Racer egy Kadett E volt. Egy majdnem 10 éves európai tömegautó, aminek az volt az előnye, hogy olcsó.
Nade megnézed ezeket a BYD-kat, mondd már, mi az, amiben 10 évvel le vannak maradva egy Renault-tól, Opeltől, vagy akár egy VW-től?
Saját dizájnok, saját fejlesztés, versenyképes felszereltség. Ezek nem az európa által 10 éve levetett modellek olcsó pénzért.Ezért ennyire forró téma a kínai autó európában. Mert az a műszaki előny, ami a 90-es években az európai gyártóknál megvolt, az elpárolgott.
Mondj már egy jó érvet, hogy egy BYD helyett mi az a különleges műszaki technológiai előny, ami miatt inkább vennék VW-t vagy Peugeot-t 2-3-4 millióval több pénzért? -
#145
makos00
friss újonc
Donki Hóte
#142
makos00
friss újonc
válasz
Donki Hóte
#142
üzenetére
-
#144
nevemfel
senior tag
Donki Hóte
#142
nevemfel
senior tag
válasz
Donki Hóte
#142
üzenetére
Az európai autókhoz képest a kínai autók presztizsben, fejlettségben, technikában ott járnak, ahol a koreai autók jártak 1990-ben az európai autókhoz képest (aki nem élt még akkor, az keressen rá a Daewoo Racer típusra
).Vagy ahol a japánok jártak a 60-as, 70-es években.
Egyetértek, szerintem is nagyon hasonló történelmi ívet fogunk látni a kínai gyártás esetében is, mint amit lehetett látni korábban Japán, Dél Korea-, illetve Taiwan (persze Taiwan inkább a félvezetőgyártás terén) esetében.
-
#143
Graphics
Jómunkásember
Donki Hóte
#142
válasz
Donki Hóte
#142
üzenetére
A Daewoo Racer egy Opel Kadett ( Pontiac LeMans)
Mi volt a gond?
Rengeteg típussal ez megy a mai napig -
#142
Donki Hóte
veterán
Az európai autókhoz képest a kínai autók presztizsben, fejlettségben, technikában ott járnak, ahol a koreai autók jártak 1990-ben az európai autókhoz képest (aki nem élt még akkor, az keressen rá a Daewoo Racer típusra
).Aztán 30 év elteltével a koreai Kia-Hyundai konszern bekerült a legnagyobb autógyártók elit klubjába.
A kínai gyártóknak nem kell 30 év, 10 év múlva teljesen egyenrangúak lesznek bármelyik autógyárral
-
#141
makos00
friss újonc
Avicularia
#140
makos00
friss újonc
válasz
Avicularia
#140
üzenetére
Fejlettebbek a rendszerek benne, újabb technológia. 800V rendszer, gyorsabban tudsz tölteni majdnem dupla annyival mint a BYD-t (300kw vs 120kw) ami ott északon még lehetséges, hogy van is ilyen teljesítményű töltőtök. Norvégiába biztos van. Nagyobb az akksija. Infotainmentje fejlettebb, kb 3x annyi érzékelő van benn, van LIDAR, 5G-t is tudja a mobil rendszere. Mindenből jobb és több van benne, egy generációval fejlettebb.
Ezek az EVk is olyanok mint a mobilok. Megvetted de már jön az újabb ami jobb, szebb gyorsabb többet bír, stb.
-
#139
makos00
friss újonc
Avicularia
#138
makos00
friss újonc
válasz
Avicularia
#138
üzenetére
-
madgie
titán
Nem én hoztam fel eredetileg a Zoe-t, de nem, hatótávban sem más szint, eleve az olcsó Dolphinból indultunk ki, amivel már vadásznod kell egy DC töltőre, míg a ZE50 még vidáman elgurul egy megyével odébb bármelyik 22-es AC töltőig.
A legolcsóbb Dolphinba képesek voltak 7kW-os AC töltést belerakni, ami mellé még a 60-as DC sem tűnik túl combosnak, főleg, hogy a Zoe is tud 46-tal tölteni (az is szánalmas egyébként).
Az infotainmentről meg süt a kínaiság a BYD-ben, olyan, mint egy olcsó Xiaomi telefon, komolyan, mikor tanulnak már meg végre Kínában szép UI-t csinálni? Tudom, más ott az ízlés...De ha úgy nézzük, a Teslán kívül nem sok autónál fontos szerintem az infotainment, elindulsz, csatlakozik a Carplay/Andorid Auto és csókolom.
Kínai garanciában jelenleg nem hiszek, soha nem volt jellemző rájuk a hosszútávú support, ha a BYD is dömpingszerűen dobálja a piacra a modelleket, egy Dolphinhoz se lesz semmijük szerintem öt éven belül. -
makos00
friss újonc
A kínai EV-k nagyon jók. Jelenleg EV-k közül a csúcs az kínai. Szinte az összes gyártó (Merc, VW, Tesla, stb) kínai aksit használ. Sőt a Cupra (VW) új EVje kínában lesz gyártva. A BYD még nem is a csúcsa a kínai autógyártásnak, pl NIO, Xpeng, Zeekr, Lotus, etc az ütősek.
Pl a Lotsu Eletre és a többi jövőbeni Lotus 100% made in China lesz és nagyon brutálisak, megesznek mindent reggelire.
Ez a Lotus full kínai, alapja Zeekr 001.
https://www.lotuscars.com/en-HU/eletreMost ért el egy nagyon erős kifejlett és kiforrott rendszert a kínai EV autógyártás. Nem véletlen, hogy anno felvásárolták a Német robotikai Kuka céget, kint elérték már a 90%+ robotizálást az autógyártásban.
https://www.youtube.com/watch?v=608hZu49eFk
Persze ott is nagy a szórás, mert van vagy 200 EV gyártójuk és sok fog kihullani de a krémje az megesz mindent. A világ egyszerűen elaludt és a kínaiak elhúztak. Tesla a BYD-hez képest minőségben förtelmes. Az a röhej ha ma minőségi autót akarsz akkor kínai EV-t kell venned, mert jobban össze van rakva és minőségibb a belseje mint a Németekében. Itt még van bőr ülésborítás. Amiben még a Tesla jobb az a hatékonyság, a hajtásrendszere sokkal hatékonyabb még mindig, de már nincs meg az a nagy különbség, a többiben(minőség, futómű, felszereltség, stb) meg a kínaiak köröket vernek a Teslára.
-
cucka
addikt
válasz
nevemfel
#133
üzenetére
Tudtommal drágább Mercedes-ekhez még van valódi bőrkárpit, de ott is extra pénzért. Bentley meg hasonló überdrága autóknál szintén van.
De itt sem mindegy, hogy a nagyon drága valódi bőrből készült kárpitról van szó, vagy a bőrdarálékből készültről. Utóbbi az, amit normál halandók számára elérhető autókban "bőrkárpit" néven kaptál. -
nevemfel
senior tag
Világos, branding, meg nem is most először olvasom ezt a kifejezést, de akkor sem tudom megszokni. Úgy hangzik, mint a "vegán steak" vagy "vegán fasírt", vagyis hogy "marhára nem igazi".
Jut eszembe, árulnak, árulhatnak még bőrből készült bőrüléssel autót Európában? A szabályok engedik, csak büntit kell rá fizetni, vagy egyáltalán nem megengedett?
-
válasz
nevemfel
#127
üzenetére
A vegán bőr az nem más, mint szarvasmarha bőr. Nézd meg, a szarvasmarhák miután felnőnek, és már nem isznak tejet, teljesen vegánok lesznek. Na, ezek után már fel lehet használni a bőrüket, emrt ekkortól már vegán bőr lesz az.
Olyan brutális mostanra a kommunikációs részlegek produktivitása, hogy simán el tudják adni a homokot is a tuaregeknek.
-
cucka
addikt
válasz
nevemfel
#127
üzenetére
Branding. Az olcsó műbőrt valahogy el kell adni drágán, hát így.
Az alcantara ugyanez. Stílusos olaszos név, mint ha valami nemes alapanyag lenne. Közben meg egy japán vegyipari cég találmánya, poliészterből készül, és egy olcsó alternatívája a drága velúr bőrnek.
De ugyanígy kitalálták azt is, hogy a vezeték nélküli töltő egy prémium extra legyen az autókban. Egy tekercs és egy két filléres vezérlő elektronika van benne.
-
cucka
addikt
Összekevered a célt és az eszközt.
A cél nem az üzleti környezet megteremtése, vagy a szabad piac fenntartása. Ezek eszközök. A cél mindig az, hogy a helyi vállakozások prosperáljanak.A szabad piac nem egy természetes adottság, mint a napsütés, az meg lett teremtve, érdekek mentén.
Autóiparban példa a közelmúltból az amerikai kormány bejelentése, hogy külföldön készült elektomos autóra nem fognak adókedvezményt adni. Hasonló megfontolásból amerikában már nagyon régóta 25% büntetővám van a külföldi teherautókra.
Szóval a piac védelme az egy gazdasági kérdés, nem egy erkölcsi. Nem az a baj a kínai autókkal, hogy a kínai állam támogatása tisztességtelen, hanem hogy tönkrevágják az itteni autóipart. Amikor Angela Merkel idejött tárgyalni Orbánnal a német autóipart érintő törvényekről, az tiszességes volt? Kit érdekel?
Nem te vagy az első ezekkel a naiv, elképzelt, tankönyvi szabad piaci ábrándokkal. Sajnos van olyan, hogy valóság, aminek köze nincs ehhez.
Jelenleg a nagyhatalmak versenyhelyzetben vannak a befolyási zónákért, nyersanyagokért, épp íródik át a világrend. És hát úgy tűnik, hogy európaiként a f*sz rossz végén állunk, amin sürgősen változtatni kéne. Kenhetjük a hajunkra, hogy bezzeg mi tisztességesek vagyunk, meg itt szabad piac van, ezek lózungok. -
#122
doooo
veterán
Fritz Teufel
#119
doooo
veterán
válasz
Fritz Teufel
#119
üzenetére
A többi marhaság, mert alapvető dolgokat nem értesz a világpiac, meg úgy az egész világ működésével kapcsolatban.
Védjék meg az érdekeidet, de azért ne túlzottan, mert amúgy Kína nagyon jó, meg nekünk is jó (nem az, persze, de kit érdekelnek ilyen apróságok). Igazából, jobban belegondolva, ne is védjenek meg semmit se, menjen az egész a levesbe, megérdemlik. Mi is mind mehetünk, mert hát ez van, ideje kínaiul tanulni.
Racionális, logikus. Marhaságnak nyoma sincs, bravó. -
#121
Ear001
addikt
Fritz Teufel
#116
Ear001
addikt
válasz
Fritz Teufel
#116
üzenetére
Pedig de.
Ursula von der Leyen, az Európai Bizottság vezetője már 2023. szeptember közepén bejelentette a vizsgálatot a strasbourgi Európai Parlamentben, hangsúlyozva a tisztességes verseny biztosításának szükségességét. Az intézkedést a kínai elektromos autóknak nyújtott hatalmas állami támogatások miatt kezdeményezték. Von der Leyen a következőket mondta: “Ezeknek az autóknak az árát mesterségesen nyomják le a hatalmas állami támogatások – ez torzítja a piacot. Ez elfogadhatatlan. A világpiacokat elárasztanák az olcsóbb kínai elektromos autók”.”
Hogy von der Leyen mire gondol, azt most a New York Times fedte fel. Az amerikai lap konkrétan a Nio példáját hozza fel. A beszámoló olyan dokumentumokon alapul, amelyek szerint az immár Európában is tevékenykedő autógyártó körülbelül 35 ezer dollárt veszít egy minden egyes legyártott autón. Túlélése tehát a megfelelően magas állami támogatásokon múlna. Egy másik e-autó gyártó állítólag csak 2020-ban összesen 2,6 milliárd dollár támogatást kapott a helyi kormánytól és egy állami banktól. -
#120
Ear001
addikt
vodrosjozsi
#118
Ear001
addikt
válasz
vodrosjozsi
#118
üzenetére
Hát ahol vettek is belőle párat, mondjuk a német piacon.
-
#117
malor
aktív tag
Fritz Teufel
#116
malor
aktív tag
válasz
Fritz Teufel
#116
üzenetére
Az európai iparra és gazdaságra a kínai állam ( és direkt nem gazdaságot írok) jelenti a legnagyobb fenyegetést. Ennek példája ez az autó is, amiért annyira nem tapsolnak az EU-ban. Nálunk persze most minden jó, ami kínai...mert van az a kínai pénz és nyomás.
-
#116
Fritz Teufel
addikt
malor
#115
Fritz Teufel
addikt
"Pl. az EU közöspiacot védeni kell a tisztességtelen üzleti magatartástól, ami mondjuk védi az európai autógyárakat is."
Az ugye megvan, hogy az USA milyen nyomást helyez közvetve és közvetlenül is az Európai autógyártásra, hogy legyenek mán szívesek áthelyezni magukat a baráti tengerentúlra? Az EU meg legutóbb akkor védte a közös piacot, amikor.... hát, na. Nem mostanában történt ilyesmi, az biztos. Lassan történelemkönyvekben kellene kutakodni utána. Talán még akor amikor nem EU volt a neve. Nem is azért fizetik bocsánat, pénzelik őket, hogy a közöspiac védve legyen. Te meg én igen, de az kit érdekel??
-
malor
aktív tag
Magánszereplőnek álcázott állami vállalatok esetében megáll, amit mondasz. Máskülönben, az állam az üzleti környezetet teremti meg és azt felügyeli/védi, nem az egyes üzleti szereplőket. Pl. az EU közöspiacot védeni kell a tisztességtelen üzleti magatartástól, ami mondjuk védi az európai autógyárakat is. A kínai elektromos autók inkább trójai falovak Európában, ami nem egy magánvélemény szerencsére. Tehát nem kell hozzátennem, hogy "szerintem".
-
#114
hypno skate
senior tag
worxland
#104
-
Ear001
addikt
A Zoe nem egy kategória a Dolphinnel. Kisebb, belül sokkal kisebb, műanyagabb. A BYD nek sokkal jobb a futóműve, az infotaintje és hatótávban is érezhetően más szint. Nem csoda műszakilag legalább egy, de inkább két generációval újabb a BYD.
Aztán meg ne keverjük a használt árakat az újakkal. A használtnál ugye nincs 6 év vagy 150 000 kilométer garancia, az akkupakkra 8 év vagy 200 ezer kilométert.
A iD-k borzalmas értékcsökkenésen mentek át, egyfelől a fillérbaszó VW szemlélet miatt, akik még a dobféket is képesek voltak előásni a múzeumból, másfelől az eleinte egyáltalán nem működő, most már csak botrényosan kezelhetetlen info rendszer miatt. Nem csoda, hogy úgy várják a mostani ráncfelvarrást, mint a messiást. A Kona jó, de abból egy jó állapotú sokkal drágább is.
Ami valódi ellenfél, az például a Citroen C3e, de olcsóbban az is sutább bénább lesz, hiába az űberolcsó indiai alap, vagy annyiba fog kerülni, mint a BYD. És akkor még nem is vettük számításba az MG-t, ahol a 4 szintén nagyon jó autó, elég jó áron.
-
doooo
veterán
Nem egyenlő a támogatás egy bármilyen fejlett állam és az autóipara, valamint a KKP és az autóipara között.
Nyugaton az állam nem veszít ezeken (ha veszítene, nem menne bele). Kínában veszít. A cél a konkurensek elpusztítása és a világpiac bekebelezése (amit nem cégek, hanem az állam irányítana közvetve). A támogatás nincs feltételhez kötve, csak van, mindegy mennyit veszít rajta minden adófizető. Ha (és ez egy nagy "ha") sikeres a hódítás, idővel megtérülhetnek ezek. Tudod, 5-10-15 éves tervek...
Az a nonszensz, hogy ezt engedték korábban. Hogy szerepelhet egy versenyre épülő rendszerben valaki, aki nem versenyez, hanem nyíltan csal? Nyilván van rá válasz, túl csábító volt az olcsó munkaerő régen, amit cserébe Kína nyújtott (és a rövidtávú profit értelmében egész iparágak képesek voltak kivégezni magukat, ami persze valóban vadkapitalizmus, ezt mindenképp meg kell akadályozni mindenhol).A baj (a KKP szempontjából) csak annyi, hogy mindennek vége van. A gazdasági csodának is vége van. Az önkény pedig napról napra szigorodik. Tehát a feltételek megváltoztak, és már nincs semmi, amit cserébe nyújtani tudnak. Az szuicid-hajlamú cégekre meg pórázt kell kötni. Most valamiért az európai autógyártók akarnak megszűnni erővel. Ideje visszarángatni őket a valóságba.
-
#104
worxland
addikt
hypno skate
#103
worxland
addikt
válasz
hypno skate
#103
üzenetére
Szerintem amikor a 40 forintos áramot a gyorstöltőnél 200-300-ért adják, az már elég komoly adó.
-
#103
hypno skate
senior tag
hypno skate
senior tag
Dömpingár ide vagy oda, amíg egy "tank" árammal nem tudom lejárni a Budapest - Békéscsaba - Budapest útvonalat, addig érdeklődéssel vigyelem az ilyen híreket meg hogy merre tart a fejlesztés, de maradok egy elavult benzines mellett.
És persze izgatottan figyelem, hogy mikor kezdik komolyan adóztatni az üzemagyag célú áramot.
-
cucka
addikt
Az állam és a gazdasági szereplők mindig össze voltak fonódva. A gazdasági szereplők termelik meg azt a pénzt, amiből az állam működik. És az állam feladata a saját gazdasági szereplőinek védelme, érdekeik képviselete.
Mindig is így volt, és most is így van, mindenhol a világon.
-
malor
aktív tag
egy állam alapvető feladata és kötelessége, hogy segítse a saját gazdaságát, tolja a saját gazdasági szereplői szekerét, képviselje az érdekeiket más gazdasági szereplőkkel szemben
Ebből lesz a háború és nem árháború, vagy piaci verseny, hanem az a fajta, ahol a te bőrödet viszik vásárra. Az állam és a gazdasági szereplők összefonódása nem jelent semmi jót.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Szóval nagy kisöprés lesz itt kéremszépen. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Szinte új, minőségi, állítható ritkítóolló
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB DDR5 RAM RTX 5070Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- LG 65B4 - 65" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest